Hatásvadász. Szerintem.

"Borzasztó érzés volt itt állni, amikor előtte láttam a képeken, hogy a náci hóhérok innen szemlélték az udvart..."

Akkor miért álltál oda?

bio

nekem az a gondolat jutott eszembe hogyha az oroszok kezdenek bele a háborúba akkor vajon az USA/etc a Németekkel köt szövetséget hogy szabadítság fel Oroszországot/Szovjetúniót?

"e utána?! És nehéz lehet most ennek a hegynek az aljában békésen éldegélni....."
Mi köze lehet már annak aki most ott él hogy mi történt ott akkor amikor még jó eséllyel ő maga nem is élt?

@bioLarzen: amiért Izraelben holokausztos pornóra verik

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I-z5o7Q057o

Bocsánat, de ez errefelé ún. 'magaslabda':-(((

Semmi közöm se zsidókhoz, se az ellenségeikhez, de egy ilyen írástól tényleg ne várd a 'könnyes beismerést'...

Többet ártasz vele, mintha ingyenes utakat szerveznének oda - önként - a holokauszt-tagadóknak!!!!

Én pl. nem akarnám látni egyik koncentrációs tábort sem belülről, nem azért mert elutasító vagyok, hanem ellenkezőleg, nagyon is beleérző... De nem vagyunk egyformák, annyira nem, hogy simán lennének olyanok, akik nyíltan kiröhögnének, mint a "zsidó ármány" áldozata!

Mondhatod a vaknak, hogy virrad: aki magától nem hiszi, az a börtön árnyékában mégúgyse fogja...

@bioLarzen: miért is hittem, hogy te relative normális vagy? :(

Mekkora furkók élnek ebben az országban!
A magyar nemzeti karakter jellegzetes eleme , hogy nem tanultok a hibáitokból.
(A többes szám harmadik személy nem véletlen.Román vagyok.)

"feltornyosuló könnyeket"

pl a konyvek a hegyek a felhok tudnak tornyosulni, a könnyek azt pont nem birjak leven hogy folyekonyak...

modoros es bena...

szerintem jó hogy megvannak ezek a helyek, és az is jó, hogy aki oda megy az közzé teszi, hadd lássák mások is, akik nem jutottak még el oda. Nem kötelező megnézni, de mindenképpen jó, hogy van rá lehetőség. Felnőtt komoly ember igenis jó, ha szembesül azzal, hogy mire képes az emberi gonoszság. Mint ahogy az is tanulságos, hogy a mai politika képes a múlt szörnyűségeiből iparágat kreálni a saját céljai szolgálatára. Mindenki levonhatja a következtetéseit, ha van elég gógyija, de mindenképp jobb tudni a dolgokról, mint nem.

@kkkchris:

"nekem az a gondolat jutott eszembe hogyha az oroszok kezdenek bele a háborúba akkor vajon az USA/etc a Németekkel köt szövetséget hogy szabadítság fel Oroszországot/Szovjetúniót? "

Ez így teljesen értelmetlen. Mert nem ők kezdtek bele, és ez nem véletlen. Sztálin még 41-ben sem állt készen a háborúra. (Ha Hitler nem tököl Észak-Afrikában és nem csúszik másfél hónapot a Barbarossa-terv, a háborút akkor is elveszti, de csak az atombomba miatt)

Sztálin véres diktátor volt, de a második világháború közepéig csak saját országára veszélyes. A szovjet hadsereg alkalmatlan volt hódító háborúkra, nem véletlen, hogy az 1942-es fordulatig csak a Molotov-Ribbentrop paktum árnyékában mertek hódítani.

De a kérdésedre a válasz: ha Sztálin fegyverkezett volna a harmincas évek elejétől, ő hódít területeket és kebelez be országokat a harmincas években, és ő támadja meg Lengyelországot, akkor az angoloknak és a franciáknak hadat kellett volna üzenni a Szovjetúniónak. És értelemszerűen az amerikaiak szép lassan az angolok mellé álltak volna.

De az egy másik történelem lett volna.

A "holokausztos pornó" jelzős szerkezetnél ocsmányabbat még nem láttam leírva, pedig sokat olvastam életem során.

@bretman: igen. sztálin annyira fosott a lázadástól, hogy a tehetséges katonatisztjeit folyton kinyiratta, csak a hülyéket tűrte. ezért sokszor annyi ruszki halt meg mint különben lett volna. de hát azon a vidéken az emberélet...

Mauthausen valamiert nekem durvabb emlek, mint Auschwitz. Pedig utobbi eleg kemeny...

Maximálisan fejet hajtva az áldozatok előtt, a holokauszt szónak új értelmet illene adni. A politika és / vagy gazdasági okoból elkövetett népirtást kellene kifejeznie. Az örmény, kurd, ukrán népek üldözése, gulag, recsk, guantanamo "intézményei" ugyanúgy a holokauszt részei. És ide tartozik a más véleményen lévő kommentelők sértegetése is.

@kkkchris:
Nem tudom mi koze... Mar tokre reg volt.. El kellene felejteni... Mint trianont meg 56-ot is.
Persze az egyik fasztalicska ezt nem tudja elengedni a masik azt. Egy kutya csak a kerites mas mas oldalan allnak, de ugyanabban a ketrecben, az allatkertBen :)

"És nehéz lehet most ennek a hegynek az aljában békésen éldegélni....."

Az Egyesült Államokban sem nehéz éldegélni, pedig ott is volt egy elég jelentős tudatos népirtás. Csak az indiánoknak nincs olyan erős politikai és gazdasági befolyásuk, hogy folyamatos lelkiismeretfurdalást okozzanak a világnak.
Ők is ugyanolyan áldozatok, csak épp egy nagyságrenddel többen voltak mint a második világháborúban megölt zsidóság. De mintha ők nem kapták volna vissza az őshazájukat.

nagyon nagy divat, és nagyon megható a krematóriumi kemencék mutogatása mint a zsidó holokauszt ékes bizonyítékaként... Azonban szeretném megkérdezni, hogy tud-e valaki valamilyen jobb módszert arra, hogy az egyébként háborúban álló, és ételben , gyógyszerben, és bármilyen más anyagban szűkösködő ország hadifogoly ill. koncentrációs táboraiban a fertőzések és éhezés miatt elhalálozott rabokat a többi rabra nem veszélyes módon eltávolítsák?
Persze elképzelhető hogy volt akit élve hajintottak bele, de azért próbáljuk meg értelmesen tekinteni a dologra.

Körülbelül ugyanolyan lehetett ott élni a 2. vh alatt poszter, mint most. Ugyanúgy van krematórium a helyi temetőben, mint ahogy akkor is volt, és ilyen krema minden osztrák kisvárosban van.

Félre söpörve az emberségükből kivetkőzöttek megjegyzéseit, tudni kell Mauthausen nem Auswitz. Korábban felállított lágerek közé tartozott, ahová főleg a politikai jellegű foglyokat vitték. Először Németországból, majd a sorban elfoglalt területekről jöttek a deportáltak. A múlt évben egy Duna-parti bringatúra során megnéztük a tábort. Bár ne tettük volna! Még most is szívszorító élmény.A bejáratnál rengeteg busz, motor, lakókocsi. Sok fiatal, nyüzsögnek hangoskodnak. Kicsit féltem, mi lesz a kegyeleti érzéssel. Nem kellett volna. Benn a barakok között néma csend. Ez nem volt megsemmisítő tábor, de a kegyetlen körülmények miatt nagyon sokak haltak, és azok krematóriumban végezték. Itt egy olasz csoportból egy lány sírva mondta a többieknek, az ő nagyapja is itt végezte, királypárti fasisztaellenes volt.
Európa összes országában az antifasizmus a közös nevező. Németország ezt elfogadta és ehhez tartja is magát. Egyedül maradtunk a hülyeségünkkel.
Megjegyzem, ezen még a lengyel-magyar barátság is zátonyra futhat. Mauthausent relativizálni, ahol franciák,spanyolok, olaszok, lengyelek és sok európai nép legjobbjai haltak meg, és sok magyar is!!! nem tudatlanság, bűn.
(Ide került magyarként sok más mellett, Gratz Gusztáv külügyminiszter, Rassay Károly képviselő, Mónus Illés képviselő, gróf Apponyi György, gróf Csekonics Iván, Kállay Miklós miniszterelnök és ifj. Hothy Miklós is.
A tábor a kőbányájáról volt hírhedt, ahol tízezrek pusztultak el.Arra nincs válasz, mi a"jobb", hónapokig, netán évekig egy kőbányában dolgozni hajcsárokkal(általában magyarországi sváb származással), vagy mint Auswitz-ban, érkezés után gyors halál.
Imádkozom, ilyen dilemma elé ne kelljen állni senkinek még a tisztelt kommentelőknek sem, akik helyében nagyon szégyenlem magam. Csak még egy szó: empátia. Nem kéne kiveszni hagyni.

@amatőr:

Két jelentős tévedést szeretnék eloszlatni:

1. Az Egyesült Államokban nem volt tudatos népírtás, voltak háborúk az indiánokkal. Kapott ez is, az is. Egyébként ők sem őslakosok, a Bering szoroson mentek oda, igen régen.

2. Az áldozatok száma, az indián áldozatoké , nemhogy nem haladja meg, a II. világháború zsidó áldozatainak számát, hanem cca. (talán) az egyhatoda, és ez nem is az USA-ra vonatkozik, hanem az egész amerikai kontinensre.

A részletek:

1492 környékén az egész amerikai kontinensen cca. 42 millió őslakos élt. Az európaiak (nem direkt szándékkal) bevitték magukkal a himlő vírust az "új" kontinensre és ez kipusztította a lakosság 90%-át. Ezt nem nevezhetjük lemészárlásnak, népirtásnak, hiszen a mongolokat sem vádoljuk Európa egyharmadának lemészárlásával azáltal, hogy behozták a pestist (Fekete halál). Nem lehet lemészárolnii "nagyságrendekkel több" embert egy földrészen amelyen gyárilag cca. 42 millió élt, és ezek 90%-át vírusok, amik Európából kerültek be, ölték meg (főleg a himlő). Sok indiánt (őslakost) öltek meg, de ezek száma talán az egymilliót eléri milliós lehet max. de nem nagyságrendekkel több.Arról most ne is beszéljünk, hogy az indiánok vegzálása 1492 után kezdődött, de a különféle háborúk a benszülöttekkel még az 1800-as években (sőt az 1900-as évek legelején pl. Mexikóban) is zajlottak. Olyan (mert ugye az összehasonlítás eléggé érthető) nem történt meg, hogy néhány év (mondjuk 4) leforgása alatt megöltek volna több millió embert (lásd 6 millió zsidó, 4 év alatt). A talán millió megölése több mint 480 évig tartott(!!!!!!!) , ami cca. százszorosa a a 4 évnek. Egyébként meg kellene tekinteni a Föld lakosságának alakulását, abból is kiderül, hogy"nagyságrendekkel több" indiánt (amerikai őslakost) valahogy nem lehetett lemészárolni, mert sosem volt belőlük ennyi. A Föld népessége csak 1804-ben érte el az 1 milliárdot, ekkor egész Amerikában (a kontinens, észak és dél) 31 millió ember élt !!!!Kevesebb mint 1500-ban, tekintve, hogy a lakosság 90%-a meghalt a járványokban és a jelentős betelepülés csak az 1800-as évek második felétől kezdődött meg. Észak Amerika lakossága az 1600-as évekre az 1500-as 42 millióról 13 millióra apadt (járványok) és csak az 1700-as évek közepén kezdett el nőni. Ha valaki ezekben a számokban talál "nagyságrendekkel több" elpusztított (nem járványban meghalt) őslakost, akkor nem tudom mit tudok tenni.

Én konkrétan római katolikus vagyok és a családban nincsenek zsidók, de ennek ellenére elképesztőnek tartom, azt, hogy cca. 6 millió ember közel 4 év alatti elpusztítását (nagyipari módszerekkel) úgy próbálják bagatellizálni, hogy összehasonlítják az amerikai őslakosok számának megcsappanásával, amely 480 év alatt történt és az erőszakos halálok száma ezen idő alatt nem haladja meg a 6 milliót. 480 év alatt !! Érdekességképpen jelezném, hogy mind a zsidókat, mind az amerikai őslakosokat keresztények ölték meg. Tudom, hogy sokaknak jól esne, ha az amerikai őslakosokat "a zsidók" ölték volna meg, de nem így történt. Európai emberek odamentek, behurcolták (nem direkt) a vírusaikat, nem azért mert ezt eltervezték (hiszen 1500-ban azt sem tudták, mi az a vírus) és ez kiirtotta a lakosság jó részét, mert azok ezekkel a vírusokkal addig nem találkoztak. Persze Cortez megölt sok embert, meg a társai is, százakat, akár ezreket is, de a spanyolok nem voltak olyan sokan, azért annyi fegyverük sem volt, tehát nagy tízezres mészárlásokat ne tessenek elképzelni.Utána kellene nézni, hogy ezek hogyan is zajlottak, pl. a spanyolok közül is sokan meghaltak egy addig nem ismert szifilisz vírus miatt (amit az európaiak nem láttak még), valamint őket is megölték, bizony. Cortez és a többi konkvisztádor nem nagyipari módszerekkel dolgozott, ez cca. a mohácsi csata környékén volt, milyen fegyverek voltak akkor, milyen technika ?? Az észak amerikai földrészen sem (a későbbiekben sem) nagyipari módszerekkel irtották az indiánokat. Hogy harcoltak ?? Igen. Sokat megöltek? Igen. De azt ne felejtsük el, hogy pl. a mai USA területén összssen 3 millió indián élt (1500 környékén), se több, se kevesebb. Ha valaki látta pl. az Apocalypticot, vagy olvasott már könyvet az tudhatná, hogy az indiánok írtották egymást is, azelőtt, hogy európai betette volna oda a lábát, aztán (bizony) összefogtak a spanyolokkal (vagy későbba i USA területén a franciákkal, angolokkal, lásd pl. "Az utolsó mohikán") is és a saját őslakos haverjaikat írtották a harcok során együtt. Nem emlékszem olyanra, hogy a zsidók megölték volna egymást a II. vil. háború alatt tömegesen, mint ahogy az Amerikában zajlott az "indiánokkal". Nem kell egyébként ilyen nyakatekert dolgokkal előállni egyébként, hogy nagyságrendekkel nagyobb indián holokauszt (ami egyébként nem igaz), egyszerűen ki kell mondani, hogy 6 millió zsidó megölése az egy pitiáner ügy, meg egyébként is, ki sajnálja őket ?? Mert akkor tiszta lesz a helyzet. Már annak aki ezt így gondolja. Ugyanis minden olyan ember, akit igaztalanul megölnek, az ugyanolyan szinten borzasztó, legyen az zsidó, indián, palesztín bármimás, történjen az haláltáborban, Amerikában, vagy Katynban.

@ds9: +1 oda.
és jellemző pl. hogy még ki tagadja a holokausztot, ahmedinedzsád, az iráni makimajom. Nem csimpánz, azok értelmesebbek. Szóval kétszer gondolja meg, aki hasonló nézetek vallására szánná el magát, vele helyezkedik egy szellemi síkra, és az nagyon nagyon gáz.

A képen látható zuhanyzókban csövek vannak, a ciklom-b viszont kristályos. Hogy is van ez?

@Pipas: Akarom mondani Cyklon-B...

@futura:

Köszi a hozzászólást. Már azt hittem, hogy nem lesz itt egy normális hang sem.

@sztrugackij: mégis magyarul írsz..nem román vagy, hanem románosított és az nagy különbség. Egy román kétlem, hogy hibátlan magyarsággal írna.

A poszt: MÁR MEGINT MIÉRT A HOLOKAUSZT? A kommunizmusnak harmincszor annyi áldozata volt, még sincs minden nap megemlékezve róla.
Nem akarom én bántani őket, és Isten mentsen attól, hogy az antiszemitizmus sátáni árnyéka rám vetüljön, de szerintem illik ide a bölcsesség, miszerint:"History is written by the victor". Érdemes elgondolkodni azon, hogy a holokauszt kinek is éri meg a mai napig?

@Garma: A holokausztból vallást csináltak, a fasizmus a sátán profán megfelelője lett, a vegytiszta gonoszt testesíti meg a mainstream narratívában. A "fasisztákat" tekintve nincsenek szürke árnyalatok, nincs relativizálás (ellentétben bármely mással, pl. a kommunizmus bűneivel), mind szurokfeketék, ugye. Igen, ez többek között azért, mert a történelmet a győztesek írják (a kommunizmust pedig nem háborúban győzték le, csak a működtetői feladták és "átalakultak"). A fasiszta jelzőt ráragasztják mindenre és mindenkire, aki nem igazodik eléggé bizonyos dolgokhoz. Szóval igen, "Európa összes országában az antifasizmus közös nevező". A németek elfogadták, hogy örökké szégyenkezniük és fizetniük (ténylegesen, pénzzel) kell, mint bűnös népnek. Hogy nem lehetnek soha többé büszkék arra, hogy németek, mert az már nácizmus lenne. Velünk ezt nem tudták egyelőre megcsinálni, pedig minket is bűnös népnek soroltak be, ahogy Kertész Ákos írta, mi (vagyis az ő szempontjából "ők", a genetikusan alattvalók) és csak mi vagyunk már egyedül felelősek a holokausztért, mert a németek megbocsátást nyertek sok évtizedes vezeklésük okán (amely vezeklés, meg a "gondolatbűnök" üldözése náluk, kicsit hasonlít a diktatúrák agymosásához, de hát nem baj az).

Persze szörnyű dolog volt Mauthausen is, de a gulágokra nem zarándokolnak tömegek könnyes szemmel.... mert nincs is emlékmúzeumuk.

Sokan próbálnak egyenlőséget tenni a Szovjetunióbeli táborok és a náci haláltáborok közé. Szerintem sokkal több különbség van. A legfőbb, hogy a gulágok nem megsemmisítő táborok voltak, hanem a körülményektől hullottak a rabok. Másik dolog, hogy a Szovjetunió nem Európa, inkább Ázsia, míg a Németek Európa közepén csináltak népirtást. Sztálin a politikai ellenfelei ellen lépett fel.
Annyi a közös, hogy embereket ártatlanul bebörtönöztek és a legtöbbjük meghalt.
A náci mészárlás, már csak azért is értelmetlen, mert a hatmillió áldozat tizedrészét hadra is foghatták volna, míg a többiek szabadon jobb hatékonysággal dolgoztak volna, mint rabszolgaként. Tehát a saját embereit ölette le Hitler, míg Sztálin az ellenfeleit, amiben némi racionalitás is volt, de persze az embertelenség elfogadhatatlan.

Mennyi undorító ember van, hihetetlen. Meg ez a sunyi gyávaság, ahogy próbálják elbagatelizálni az egészet, pedig egyszerűen csak egyetértenek vele, mindössze tudják, hogy vállalhatatlan kimondani. Minden más országban fejet tudnak hajtani az áldozatok előtt, itthon ez sem sikerül.

@ds9: Tárgyilagos okfejtés sajnos manapság kevéssé jellemző. Apám is a táborban volt.

@Madnezz: "Tehát a saját embereit ölette le Hitler, míg Sztálin az ellenfeleit, amiben némi racionalitás is volt, de persze az embertelenség elfogadhatatlan."

Ez a kijelentés mondjuk elég érthetetlen. Hogyan lettek mondjuk az német, ukrán, lengyel zsidók Hitler "saját emberei" és hogyan lettek az orosz állampolgárok Sztálin "ellenfelei"?

@speirs: "Minden más országban fejet tudnak hajtani az áldozatok előtt, itthon ez sem sikerül."

Folyamatosan tele a sajtó a fejhajlításunkkal, mi kellene még, mit kellene még tennünk? Megemlékezünk, sajnálkozunk, elítélünk, fizetünk... mit kellene még tennünk, hogy ne legyünk mi is bűnösök mint a nagyapáink?

@speirs: Azért mert az apák nem ismerték el a tettüket, hanem különféle ideológiával továbbadták fiaiknak, hogy ez így volt jogos, helyes.
Innen erednek a különböző érvek:
- mert tönkre akarták tenni az országot
- mert kommunisták
- mert kapitalisták
- mert elnyomják a világot
és a magyarázkodás:
- nem mi voltunk, hanem a németek
- mégis mi voltunk, de csak mert megszálltak minket a németek
- nem is haltak meg olyan sokan
- ők találták ki az egészet
- mi voltaképpen megmentettük őket

Már az leleplezi az ostobaságot, hogy az érveik ellentmondanak egymásnak. A tények és a logika nem zavarja őket, azt mondogatják, amit szüleik is mondtak. Gondolkodni nem kell, elég a gyűlölet.

@Pipas:
Sztálinnak úgy lettek 'orosz' állampolgárok az ellenfelei, ahogyan a hadsereg tisztikara, vagy a trockisták. (Amúgy ugye Sztálin nem orosz volt)
Hitlert is támogatta a német nagytőke aminek részben voltak zsidó tagjai is, tehát azok a saját emberei voltak.
Az ukrán zsidók talán még támogatták is volna Hitlert, mert antiszemitizmus a Szovjetunióban is volt. A lengyeleknél meg nem kellett volna a gettólázadás leverésével foglalkozni, ha nem gettósítja őket.
Nagy Sándor annak idején a meghódított területeket folyamatosan integrálta a birodalmába és egyre erősebb lett a hadjáratok során, így lettek az egyiptomiak is a saját emberei. Ő az építésben gondolkodott, Hitler meg a pusztításban, részben ez is okozta bukását.

Szép összeállítás.

@Madnezz:

"antiszemitizmus a Szovjetunióban is volt"

Volt a fenéket! Maximum diszkrimináció volt, az is leginkább Sztálin halála után, különösen a 70-es, 80-as években.

@kkkchris:

Nem hiszem. A demokrtikus államok alapérdeke volt a németek megsemmisítése. Az oroszok voltak a kisebbik rossz. S mint látjuk, igazuk volt.

@bretman:

Ez nem pontos. Sztálin elődje, a véreskezű diktátor Lenin idejében igenis folytatott a SZU hódításokat. Ukrajna, Grúzia, Örményország, Mongólia.

@arabiata:

A holokauszt népírtás. Azaz csak a népírtás nevezhető holokausztnak. Abszurd dolog pl. Guantánamót népírtásnak nevezni. Ezt maximum nyilasmagyarok csinálják.

@Madnezz: Ó, ne magyarázd már meg! Nehogy már kitaláld, hogy Hitler gonosz volt, Sztálin meg nem is volt annyira gonosz.

Döbbenetes, hogy a kommunista propaganda mennyire beleeette magát a köztudatba!

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Sztálin elődje, a véreskezű diktátor Lenin idejében igenis folytatott a SZU hódításokat."

És Sztálin nem támadta meg Finnországot és nem rabolta el Karjalát? Ugyan már!

@Pipas: Semmit. Fejet sem kell hajtani, azt a bűnösöknek kell. Sajnálom a történteket, tragikus és embertelen, de leszögezem, hogy nem vagyok érintett. Sem ezen, sem azon az oldalon.

@Madnezz:

Így igaz. Bár a szovjet táborokban sokkal többen haltak meg, mint a németekben, nem szabad elfelejteni, hogy a német táborok alig pár évig mködtek, míg a szovjetek a Lenin általi 1918-as megelapításuktól egészen Hruscsov idéig. Más részről nem létezett haláltábor a SZU-ban, ahová direkt legyilkolás céljából vittek embereket. S nem volt etnikai alapú szelekció sem. A szovjet táborba bárki bekerülhetett, nemzetiségtől függetlenül, míg a németekben a zsidókon kívül nem sok ember, pl. német ember csak akkor került oda, ha nyíltan náciellenes volt, s őt sem gyilkolták le megérkezésekor, hanem bent tartották fogva.

@Pipas:

Hol tagadtam ezt?

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Ez nem pontos. Sztálin elődje, a véreskezű diktátor Lenin idejében igenis folytatott a SZU hódításokat."

Ez implikálja, hogy Sztálin idejében a SzU már nem folytatott hódításokat.

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Más részről nem létezett haláltábor a SZU-ban, ahová direkt legyilkolás céljából vittek embereket."

Dehogynem. Ne ámítsd magadat, a cél a legyilkolás volt, csak így volt a legolcsóbb.

"S nem volt etnikai alapú szelekció sem."

Dehogynem. Pl. kozákok, ukránok.

"A szovjet táborba bárki bekerülhetett, nemzetiségtől függetlenül, míg a németekben a zsidókon kívül nem sok ember"

Dehogynem. Lásd pölö cigány holokauszt meg politikai ellenfelek, meg homoszekszuálisok...

"pl. német ember csak akkor került oda, ha nyíltan náciellenes volt, s őt sem gyilkolták le megérkezésekor, hanem bent tartották fogva. "

Egy csomó zsidó túlélőről hallani, úgy tűnik őket sem "gyilkolták le megérkezéskor".

@Pipas: Nagy fantáziád van, ha olyat láttál tőlem, hogy Sztálin kevésbé volt gonosz, mint Hitler.
Annyit írtam, hogy különböztek az okok, a célok és a módszerek.
A legnagyobb különbség, hogy Sztálin nem faji alapon pusztított. A malenkij robot sem a magyarok ellen volt, csak a háború hozadékaként valahonnan pótolni akarta az elveszített munkaerőt. Nagyapám a háború után az utcán összefogdosott emberek menetéből lépett le nagy szerencsével, a többiek viszont nem tértek vissza, szóval tudom miről van szó.

A holokausztra azért kell minden nap emlékeztetni a világot, hogy soha többé ne fordulhasson elő semmilyen néppel, embercsiporttal, vallási közösségggel. Ugyanis kedves politikusaink - értve ezalatt a nagyvilágon müködőket igen könnyen nyulnának ehhez a lehetőséghez. Ugyan melyik politikust érdekli közelebbről az afganisztáni, izraeli, albán horvát, vagy lengyel áldozat, ha ha az idióta gazdasági hatalomszerzéshez mindezek útban lennének. A népnek meg csupánel kell magyarázni , hogy a bajok gyökere a bosnyákok, kurdok, zsidók létében leledzik. Boldogan elhiszik,.1, mert gondolkodni, utábanézni, megbeszélni fárasztó, a roszabbik meg úgy gondolja, hogy könnyebb lesz igy vagyoni vagy más előnyhöz hozzájutni.

Mikor? Lesz? Már? Ennek? Vége?

Mauthausenről még annyit: a foglyok saját maguk szabaditották fel a lágert- a lázadást vezetők között több magyar is volt. Róluk már nem beszél senki.Pedig nagyon tanulságos lenne és büszkék is lehetne a magyar nép rájuk !

@Madnezz: "Nagy fantáziád van, ha olyat láttál tőlem, hogy Sztálin kevésbé volt gonosz, mint Hitler."

Vagy csak egyszerűen képtelen vagy kifejezni magad. :)

"A malenkij robot sem a magyarok ellen volt"

Látod? Mi az, hogy nem a magyarok ellen volt? Bocsi, semmi személyes, csakhát az üzlet, az üzlet? Elviszünk megdögleni, de ne értsd félre, nem ellened vagyunk, csak egyszerűen a munkaerőt próbáljuk meg pótolni? Nem faji alapon, merthogy minden legyőzött országban ezt csináljuk?

Ugyan már, ne mond, hogy félreértelek, egyszerűen relativizálod és racionalizálod a ruszkik tetteit.

@EsteeSatmary: "A holokausztra azért kell minden nap emlékeztetni a világot, hogy soha többé ne fordulhasson elő semmilyen néppel, embercsiporttal, vallási közösségggel."

Azóta már előfordult másokkal, csak azokra nem nagyon divat emlékezni. Te emlékszel?

@Pipas: Nem én tehetek róla, hogy Sztálin hidegvérű gyilkos volt, Hitler meg kevésbé racionálisan ölt. Ha Hitlertől hiányolod a racionalitást, az olyan irányba mutat, miszerint a zsidókat megölni racionális tett volt, vagy akár ma is az lenne!
Az ukránokat sem nem a nemzetiségük miatt hagyta éhen veszni Sztálin, hanem a lázongásuk okán.
De elárulhatnád mivel van bajod itt mert csak a kötekedést látom tőled!

@Pipas:

Nem. Olvasd újra.

@Pipas:

Ukránok elleni népirtás? Ne viccelj!

Ma is megvolt.Tovább!

@Gondolkodni Próbáló Birca: A gulag temető volt. Nem mondták ki, hogy meghalni viszik őket, de ez volt a célja. Abban a rendszerben nem faji alapon szegregáltak, hanem politikai nézet alapon. Szerintem ez nem felmenthetőbb, mint a faji alapú szegregáció és tömeggyilkosság.

Röviden:

Németek őszinték voltak és faji alapon szelektáltak.
Szovjetek: Hazudtak és politikai nézet szerint szelektáltak.

Ez részletkérdés, a lényeg a halottak száma.

@Madnezz: A Btk. 269/C pontja alapján ugye tudod, hogy ezen beírásod alapján bűntethető vagy?

Most a kommunista hasonló táborok vagy messze vannak (Recsk nincs is messze), vagy ide is látogatnak, csak az soha nem lehet indexcímlap.

@Madnezz: Olvass akkor Szolzsenyicint is és megérted mekkora baromságot írtál.

Annyi, hogy az orosz munkatáborok kapcsán nincs megélhetési üzlet, ezért a hazugságok, hamis tanúk sincsenek.

Az oroszok több ponton is létrehoztak kifejezett haláltáborokat, pld. Szekirka sziget.

A német koncentrációs táborok alapvetően orosz mintára létrehozott munkatáborok voltak politikai foglyok részére. Később már kifejezetten munkatáborokat hoztak létre zsidók, politikaiak, hadifoglyok, és a megszállt terület lakosai részére. A munkára nem alkalmas munkaerőt megsemmisítő táborokban, vagy a munkatábor megsemmisítő részlegében végezték ki, nem csak zsidókat, hanem mindenkit.

(Az orosz hadifoglyok a nagy utánpótlás miatt eleve nem tölthettek el élve csak egy bizonyos időt, így őket munkaképesen is kivégezték).

@Pipas: Ez arra bizonyíték, hogy az oktatás nem koncentrál eléggé az orosz munkatáborokra.

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Ukránok elleni népirtás? Ne viccelj! "

hu.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Látod? Nem csak a zsidók seggét kellene nyalni. :(

@Madnezz: Túldimenzionálod.

Egyszerűen arról van szó, hogy itt a történelem folyamán nem csak a zsidók szívták meg, ennyi.

A dolgokról meg kell emlékezni, de nem kell belőle vallást, üzletet csinálni, Recsk miatt sem siránkozunk naponta.

@Környezettudatos:

Ezt vitatom. A szovjet gulágokban tízmilliók fordultak meg múködésük alatt. A halálozás aránya kicsi volt a náci táborokhoz képest. Az embereket alapvetően dolgoztatni vitték oda.

Hasonlítsd ezt összes a magyar zsidók sorsával, akik közül kb. 40 %-ot érkezésük után azonnal likvidáltak.

@Madnezz: "Az ukránokat sem nem a nemzetiségük miatt hagyta éhen veszni Sztálin, hanem a lázongásuk okán."

jah, akkor jó, nem tudtam. Már kezdtem haragudni rá... bocsi.

Nah, ebből van tele a tököm európában. A fasizmus rossz, a kommunizmust meg lehet magyarázni. Pedig semmi, de semmi különbség nincs köztük.

@Pipas:

Ez egy mítosz, senki sem veszi komolyan. Ukránellenes népírtás nem volt, ez a modern ukrán nacionalizmus egyik kitalációja.

@Madnezz:

"Az ukránokat sem nem a nemzetiségük miatt hagyta éhen veszni Sztálin, hanem a lázongásuk okán."

Ez sem igaz. Egyszerűen 1932-1933-ban volt az egyik nagy szovjet éhínség. (Előtte is volt ilyen, s később is.) Milliók haltak meg. Az éhínséget alapjában a rossz szovjet gazdaságpolitika okozta. Aztán az ukrn nacionalizmus ebből ukránellenes népirtást fabrikált.

@Gondolkodni Próbáló Birca: Ez meg holokauszttagadás.

@Pipas:

Mind a kettő rossz, de nem ugyanaz.

@Pipas:

Nem éppen. Mivel nem volt ukrán holokauszt, így nincs mit tagadni.

@Gondolkodni Próbáló Birca: "Nem éppen. Mivel nem volt ukrán holokauszt, így nincs mit tagadni. "

A nicked megtévesztő, te meg sem próbálsz gondolkodni. :)

@Pipas:

Csak tényeket írtam le. Az úgynevezett ukrán népirtás egy naconalista fantázia, nem egyéb. A 90-es évek elején találták ki az ukrán nemzetépítés elősegítése céljából. Számtalanszor cáfolták a holodomor-eszmét.

@klondike: Az a helyzet, hogy szerintem sokkal több a normális mint, ahogy a kommentekből kiderül. A hülyék azok viszont rendkívül szorgosak, én speciel teljesen belefáradtam abba, hogy válaszolgassak a '' nemisöltekmeghatmilliócsakhárommilliótrevizíódehamégismegérdemeltékéscsövekvannakottacikonbmegkristályoshogyisvaneznaugyehoygüdülővoltdögöljenekmegzsidókmegacigányok'' típusú dumákra.

Utálom, hogy egyesek szemében a tudatos, tömeges gyilkosságot "enyhébbé teszi", ha más is megtette. Ez a "miért mindig a holokauszt, mikor Sztálin is embereket ölt, meg az amerikai őslakosokat is kiirtották" tipikus náci mentő dumák. (Mellesleg erősen hajaznak a mai "dehàtazelmútnyócév meg a Gyurcsányék loptak ezért nem is gáz ha a Fidesz lop, és tulképp akkor mi is lophatunk"gondolkodásra.)
A Hitleri holokauszt meg a Sztálini népírtás alma hasonlítgatása a körtéhez.
Az meg, hogy miért ezek a haláltáborok kerülnek szóba egy írásban? Csak nekem tűnt fel, hogy egy ausztriai út egyik állomásáról beszél a szerző? Gondolom, majd ha a volt SZU területén jár, ott is megnéz ezt azt...
Akik betegesen zsidózni kezdenek ilyen írások kapcsán, azok bármi kapcsán betegesen zsidózni kezdenek, és a hangsúlyom nem a zsidón volt, hanem a betegességen. :)
Érintettebb vagyok a sztálini gaztettekben, hisz nagyapám lelkét az orosz hadifogság nyomorította meg, mégsem jutna eszembe ez okán a náci holokausztot mentegetni.
És igen, míg vannak a Földön emberek, akik bármi okból felmentést adnának erre, addig helye van az ilyen írásoknak. Szerintem.

Ugye tudod, hogy a zuhanyzós sztoriról bebizonyosodott hogy kamu?

@Gondolkodni Próbáló Birca: Látod, ha ezt most behelyettesíteném a másik oldal áldozataival, kapnék három évet.Ez a kettős mérce.

A poszt roppant modoros, hatásvadász.
A táborról készült képeket elnézve nem volt rosszabb, mint egy szövetséges fogolytábor.
Nagyapám mesélt a szovjet fogságról, ott aztán hullottak az emberek, enni nem kaptak, vagy csak felmosóvíz jellegű levest. Politikai tisztek meg is mondták nekik, hogy itt kell meghalniuk. Aztán nagyapám mégis hazajött, csonttá soványodva.
Nekem a zsidó holokauszthoz semmi közöm, nem tudom miért próbálják rám erőltetni. Köszönöm, nem veszek belőle, van a családomnak saját vesztesége a 2. vh-ból.

Amúgy a zsidók mostanában bajban vannak, mert a világ kereke fordulni látszik és olyan népek kezébe kerül az irányítás, akikre a holokauszt iparral nem tudnak hatni: kínaiak, vietnamiak, brazilok, arabok, afrikaiak...
a fehér európaiak meg továbbra is kapják a képükbe a bűntudatkeltést olyan dolgok miatt, amihez semmi közük.

Ez olyan, mint ha a franciákat még mindig azért köpködnék, amiért Napoleon végigpusztította Európát vagy amiért kivégeztek rengeteg embert a forradalom alatt a baloldaliak... De őket csak mint történelmi érdekességeket említik, nem démonizálják.

@kennyking:

Nincs mivel helyettesíteni. Zsidó népirtás volt, ukrán meg nem volt - ezek a puszta tények.

@Schwarzlose MG M.07/12: de van gulag emlékmúzeum, több helyen is. Érdemes néha gondolkodni/utánanézni dolgoknak, mielőtt szimpla ideológiai vakságból kommentelsz. :) Béke.

Egyáltalán nem az.Egyébként , általában egyetértek veled, hasonlóan szabad elvű vagyok, de ehhez a poszthoz ,( -szigorúan- szerintem ) nagy hülyeségeket írsz.De persze, az nem valami galaktikus törvény, hogy mindenben egyet kell értenünk.:)

@fizetekmegegysort:

A turbóMagyar különös ismertetőjegyei:

Komolyan hiszi, hogy a magyar konyha a legjobb a világon, s magyar nők a legszebbek a világon, s a magyar kuvasz szarik a legnagyobbat.

Meg van győződve róla, hogy a magyar az emberiség “ősnyelve” – az ősnyelv szó jelentését persze ő maga sem érti, de ez nem is fontos, hiszen ez egy jelképes, szakrális szó.

Hiszi, hogy az uralisztikát és a finnugrisztikát a Habsburgok által pénzelt magyarellenes zsidók, pánszláv szabadkőművesek, s egyéb idegen elemek találták ki, majd pedig mindezt ávették a bolsevikok.

Úgy tudja, hogy a trianoni békeszerződés fő felelőse Károlyi Mihály és Kun Béla.

Meg van győződve róla, hogy a Kiegyezés-kori Magyarország példás kisebbségi politikát alkalmazott, szemben az utódállamokkal, melyek éjjel-nappal elnyomják a magyarokat.

Hiszi, hogy a magyarság legfontosabb jelképe a nyilasok által a XX. sz. 30-as éveiben felélesztett árpádsávos zászló.

Úgy tudja, hogy a XX. század legkiválóbb politikusa Horthy Miklós volt.

Úgy tudja, hogy a magyarországi zsidó holokauszt felelősei kizárólag a németek, a magyarok, élükön Horthyval passzív ellenállást folytattak, sőt megmentettek nagyon sok zsidót. Esetleg még a nyilasok is felelősek, függetlenül, hogy a holokauszt főidejében éppenséggel ők egy ellenzéki párt voltak. Egyébként pedig valójában holokauszt nem is igazán volt, vagy ha mégis, a hivatalos számok fel vannak fújva.

Meg van győződve, hogy a magyar királyi korona többezer éves, misztikus tárgy, a Szent Korona Tan pedig valamiféle ezoterikus hitelmélet.

Úgy tudja, hogy Izrael a világ legvérengzőbb állama, mely az utóbbi 60 évben népirtást folytatott a palesztínok ellen, amihez képest a zsidó holokauszt a II. vh. alatt semmi volt.

Szerinte a magyar irodalom csúcsa WaSS Albert, háborús bűnös, szabadidejében ponyvaíró.

Azt hiszi, hogy a kereszténység magyar ősvallás volt, ami már Jézus előtt is létezett, de aztán Pál apostol elferdítette az egészét. Egyébként meg Jézus eleve magyar volt. Valójában pedig a magyarok ős vallása az igazi.

A magyar helyesírás szabályaival ellentétben a magyar szót mindig nagybetűvel írja.

Sajnálkozik a magyar nyelv változása miatt, sírva egyes nyelvi jelenségek eltűnése miatt, miközben ő maga sem érti, hogy mik is ezek a jelenségek.

Elhiszi, hogy a dilettáns magyar őskutatók elismert tudósok.

antiantiglobalista.wordpress.com/2012/05/15/a-turbomagyar/

Nagyon jó külföldi fotó galéria : paradisepicturebook.blogspot.com

@immortalis:

museum-gulag.narod.ru/

www.facebook.com/media/set/?set=a.350345997781.199523.330113537781&type=3

@Gondolkodni Próbáló Birca: Magyarország, az USA, Kanada, Ausztrália és még sok állam elismeri, hogy a holodomor népirtás volt, szóval amikor te ezt tagadod, akkor bűncselekményt követsz el.
Érdemes a Btk-t lapozgatni, még ha nem is minden passzusát érted...
Nem csak a nemzetiszocialista, hanem a komcsi rendszer bűneinek tagadása is büntetendő.

@nyufika23:

Nem tagadom a kommunista bűnöket. Az ukrán népirtást tagadom.

@Gondolkodni Próbáló Birca:

ezt te írtad?

@Gondolkodni Próbáló Birca: ezt nekem szántad? Schwarzlose MG M.07/12 kommentelőtársunk kételkedett a gulag-múzeumok létében, én csak rávilágítottam, hogy léteznek.

@Gondolkodni Próbáló Birca: és ezzel már megint elkövetted a fent említett bűncselekményt...

Ha én azt írnám, hogy nem tagadom a nemzeti szocialista bűnöket, csak a holokausztot, akkor ugyanazt tenném, amit te is tettél az előbb.

Érted te, hogy miről beszélek, csak játszod a hülyét. Ugye?!

Magyarországon a Holodomor népirtásként van elismerve, pont úgy, mint a holokauszt.

@Gondolkodni Próbáló Birca:
A turbóliberális különös ismertetőjegyei:

Komolyan hiszi, hogy a magyar konyha a legszarabb a világon, s magyar nők a legkurvábbak a világon, s a magyar kuvasz nem is létezik.

Meg van győződve róla, hogy a magyar az emberiség "aljanyelve” – az aljanyelv szó jelentését persze ő maga sem érti, de ez nem is fontos, hiszen ez egy jelképes, politikailag korrekt szó.

Hiszi, hogy a turanisztikátt és a turkológiát a nácik által pénzelt zsidóellenes nyilasok, fasiszta népi írók, s egyéb házmesterek találták ki, majd pedig mindezt betiltották ( helyesen) az európai unió által felmagasztalt ( tehát erkölcsileg a magyarok felett magasan álló) bolsevikok.

Úgy tudja, hogy a trianoni békeszerződés fő felelőse nem Károlyi Mihály és Kun Béla, hanem Horthy meg a magyarok, úgy általában.

Meg van győződve róla, hogy a Kiegyezés-kori Magyarország nem példás kisebbségi politikát alkalmazott, szemben az utódállamokkal, melyek éjjel-nappal tejben-vajban fürdetik a magyarokat, nem beszélve azokról a kollektív jogokról, amelyről minden Dél-tiroli osztrák álmodozni sem mer.

Hiszi, hogy a magyarság legfontosabb jelképe a komunisták által a XX. sz. 10-as éveiben felélesztett sarló és kalapács, valamint a dávid-csillag.

Úgy tudja, hogy a XX. század legkiválóbb politikusa Károlyi Mihály és Demszky Gábor volt.

Úgy tudja, hogy a magyarországi zsidó holokauszt felelősei kizárólag a magyarok, élükön Horthyval, semmilyen ellenállást nem folytattak, sőt legyilkoltak nagyon sok zsidót. Esetleg még a nyilasok is felelősek, függetlenül, hogy a holokauszt főidejében éppenséggel ők egy ellenzéki párt voltak. Egyébként pedig valójában holokauszt még ma is tart, vagy ha mégsem, akkor is.

Meg van győződve, hogy a magyar királyi korona kínai gagyi, misztikustalan tárgy, a Szent Korona Tan pedig valamiféle ezoterikus micisapaka hitelmélet.

Úgy tudja, hogy Izrael a világ legbékésebb állama, mely az utóbbi 60 évben népirtást nem folytatott a palesztínok ellen, amihez képest a zsidó holokauszt a II. vh. alatt és azóta semmi volt.

Szerinte a magyar irodalom csúcsa Bolgár György, pacifista hős,aki szabadidejében pornóíró.

Azt hiszi, hogy a kereszténység fasiszta vallás, Jézus nem is létezett, de aztán Pál apostol elferdült. Egyébként meg Jézus eleve magyar nem lehetett, mert olyan nincs is. Valójában pedig a magyarok ős vallása aholokauszt.

A magyar hejesírás szabájaival megegyezőlyen a magyar szót mindig kisbetűvel írja.és mindent rövidít:- érted gecc, mert ez így gigaLOL:

Nem sajnálkozik a magyar nyelv változása miatt, és nem sír egyes nyelvi jelenségek eltűnése miatt, miközben ő maga sem érti, hogy mik is ezek a jelenségek.

Elhiszi,hogy minden magyar liberális az Abszolút Igazság és Minden Tudás felkent papja.

Németeknél a népírtás ott kezdődött, hogy a német orvosok levélben fordultak Führerükhoz, hogy a szellemi fogyatékos német honfitársaikon hadd alkalmazzanak euthanáziát. És egymást is úgy jelentették fel, mint a pinty, ha gyanús volt, hogy az illető nem lelkes karlengető.

Valóban hülyeség mindent a fasizmusra kenni. A dolgok ott kezdődnek, amikor ostoba és jellemtelen emberek, vállalhatatlan dolgokat mondanak és írnak le - tök mindegy, hogy milyen megfontolásból: tájékozatlanságből, gyávaságból, fanatizmusból, provokációból, megvezetettségből.

Az sem biztos, hogy ha a holokausztot állandóan az orruk alá tolják, attól megváltoznak, de legalább feszengeni kezdenek.

@kennyking:

Muhahahahaha

voltam itt, de azt kell, hogy mondjam, ez a hely és a története egy porszem a világon eddig előforduló gonoszságai között. Azt nem értem azokban az emberekben, akiknek a lelkét annyira megviseli egy-egy ilyen látogatás, hogy blogbejegyzést is írnak róla, hogy a hétköznapokban fel-felröppenő híreket nem tudják annyira feldolgozni, hogy ugyanúgy felfogják a jelentőségét? Rendszeresen vannak a világban hasonló népirtások, még elvetemültebb módon kivitelezve, de arra persze mindenki csak cicceg egyet. Szóval én ezt egy kicsit furának tartom.

@Pipas: "Megemlékezünk, sajnálkozunk, elítélünk, fizetünk... mit kellene még tennünk, hogy ne legyünk mi is bűnösök mint a nagyapáink? "

Ez a téma azért jött most elő agusztus 20-án, mert azt szeretnék ha miniszterelnök nemzetközi sajtótájékoztaton jelentené be, hogy minden rendezvény elmarad, mert ennek a mocskos bűnös nemzetnek nincs mit ünnepelni. És mostantól a magyar államalapítás ünnepe helyett A magyar SZÉGYEN napjat fogjuk ünnepelni. És persze az így felszabaduló pénzt Izrael államnak utalják. Gondolom, ez a minimum amit elvárnak tölünk.

@ds9:

+1
Már éppen készültem megírni.
(A magyarok többsége elég felszínesen ismeri az amerikai történelmet.)

@sztrugackij: Remélem TE nem itt élsz magyarországon, az utált magyarok közt.

Nagyon jó külföldi fotó galéria : paradisepicturebook.blogspot.com

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Az antiszemitizmushoz: Sztálin egy zsidóellenes orvospert készített elő, mielőtt meghalt.

Lenin nem rendelkezett egy jóllakott napközis ártatlanságával. De a bolsevik hatalomátvétel, a polgárháború és intervenció alatt a hatalom megtartása érdekében nem új területek elfoglalása lebegett a szeme előtt. Vezetése alatt a bolsevikok lemondtak a balti államokról és Finnországról. Grúziát miért kellett volna elfoglalni, amikor már a cári időkben Oroszországhoz tartozott?

@ds9: "Az Egyesült Államokban nem volt tudatos népírtás(...)Az észak amerikai földrészen sem (a későbbiekben sem) nagyipari módszerekkel irtották az indiánokat. "
1. Philip Sheridan tábornok szerint "csak a halott indián a jó indián"
2. A Washita menti mészárlás 1868-ban parancsra történt, főként nők, öregek és gyerekek ellen.

@Pipas:

A Cyklon B kristály gáza kiválóan terjedt a csöveken. Egy gázt használó háztartásban is csöveken vezetik a gázt.

@futura:
1. "Itt egy olasz csoportból egy lány sírva mondta a többieknek, az ő nagyapja is itt végezte, királypárti fasisztaellenes volt." Az olasz fasizmus nem volt királyellenes, 1922-43 között az államfő a király volt. Ha idekerült, nem azért, mert királypárti volt. Ajánlott irodalom: Julius Evola
2. Mónus Illés soha nem járt itt, Bp-en végezték ki 44 dec-ben

@bioLarzen: mekkora egy paraszt vagy!

@munkasterror:

Igen.

@DR. Smit Pal: ez az írás egyszerűen csak megjelent. Semmi köze augusztus 20-hoz és a te paranoiádhoz sem.

Nem értem, miért kell mindent túlreagálni.

@immortalis:

Csak kiegészítettelek.

Még mindig a holokauszt, mi?
Hát bazmeg...
Ja és csak mellékesen jegyezzük már meg, hogy fasizmus csak Olaszországban volt, Mussolini rövid regnálása idején. Németországban nemzetiszocializmus működött.

@Gondolkodni Próbáló Birca: "S nem volt etnikai alapú szelekció sem. A szovjet táborba bárki bekerülhetett, nemzetiségtől függetlenül, míg a németekben a zsidókon kívül nem sok ember, pl. német ember csak akkor került oda, ha nyíltan náciellenes volt, s őt sem gyilkolták le megérkezésekor, hanem bent tartották fogva."

Speciel Mauthausenben, amiről a poszt szól, a fogvatartottak többsége nem zsidó volt, hanem politikai fogoly. Buchenwaldban sem, ott köztörvényesek voltak.

@Gondolkodni Próbáló Birca: Vitathatod, de ez a lényegen nem változtat. Az pedig, hogy a náci tábookban az odaszállítottak 40%-át kivégezték rögtön, az azzal kb. ekvivalens, hogy a gulágra nem szállították, hanem hajtották a "szállítmányt" lábon, mint a marhát és kb. 50%-os halálozási ráta jellemezte ezeket a sétákat. A gulágokban egyébiránt összemérhető mennyiségű ember fordult meg a náci haláltáborokhoz képest de a halálhoz vezető út kegyetlenebb volt.

Valaki itt leírta, hogy a gulágok azért nem kapnak sajtót/nyilvánosságot, mert nem épül rájuk megélhetési nem tudom mi és sajnos nagyon igaza van. A holokauszt jó üzlet. Ma, amikor nagyítóval kell keresni azokat, akik éltek akkor és közük volt az egészhez.

Arról most nem szólnék, hogy arcon verném azt, aki szerint egy meggyilkolt rokonom élete pénzzel kifizethető. Nem, nem fizethető ki. Számomra felbecsülhetetlen érték a szeretteim élete és pénzzel sem előre, sem utólag nem megváltható! Akik ilyen pénzeket zsebre tettek, azon ugyanolyan szemfogatóan aljas mocskos disznók, mint azok, akik ráírták a gázokat eregető zuhanyozóra, hogy "Meleg víz". Nekem ez a véleményem.

@nyufika23:

A náci bűnök szerves része a zsidó holokauszt.

Ellenben a kommunista bűnöknek nem része a holodomor-elmélet elfogadása. A holodomor-elmélet tagadása nem jelenti a kommunista bűnök tagadását.

Érted már?

@bontottcsirke:

Sajnos ennek soha nem lesz vége.

@Környezettudatos: Csak jelzem még, hogy a gulág felé tartó menetek nem kellemes őszi séták voltak. Kaja nélkül erőltetett menetben a -40 fokban nem olyan jó, mint egy marhavagonban, amit befűt a benne utazók test melege.

@nyufika23:

Egyébként tévedsz: Mo-n a holodomor-elmélet nincs "elismerve".

@Gondolkodni Próbáló Birca:
A Szovjetúnióban a Nagy Terror éveiben (1936-1938) Ohotyin és Roginszkij összeállítása szerint legalább 725 ezer embert végeztek ki. www.memorial.krsk.ru/Articles/2007HrBT.htm
Nem tudom hiteles-e az összeállítás?

@Pipas:

Más népirtásokra is emlékszem. A teljesség igénye nélkül: a Törökországban élő örményekre, a srebrenicai muzulmánokra, a ruandai tuszikra. Az ukránok népirtásnak tekintik többmillió ukrán halálra éheztetését a 30-as években a SZU-ban. Sztálin kitelepíttette a krími tatárokat. Csak kis részük tért vissza Szibériából.

@futura: "Csak még egy szó: empátia. Nem kéne kiveszni hagyni. "
Na itt a lényeg. Nagyrészt ennek a hiánya miatt van ilyen sok szélsőséges ebben az országban. Sőt, sokan tudatosan kiirtják magukból. Döbbenet.

A posztíró - mint már előttem többen leírták - rendkívüli módon félreinformált. Javaslom, hogy a hivatalosan legjobb forrásból, a jeruzsálemi Jad Vashem Holokausztkutató Intézet weboldalain tájékozódjon, és ne képzeljen oda tömeges megsemmisítést, ahol soha nem létezett, csak a propagandisták agyában kb. harminc évvel ezelőttig.

"Rengeteg motorossal találkoztunk."

Gój Motoros is volt köztük?

@Gondolkodni Próbáló Birca:

És ezt honnan veszed? Illetve mi számít elismertnek?

Csak mert én ezt találtam a kérdésben.:

"November 24-én este a Magyar Köztársaság Országgyűlésének 347 képviselője egybehangzó igennel szavazott a szándékolt ukrajnai éhínség 70. évfordulójának szentelt határozatra. A magyar parlamenti képviselők erkölcsi kötelességüknek tartották, hogy tisztelettel emlékezzenek meg az éhínség közel 7 millió áldozatáról, mély együttérzésükről és részvétükről biztosítsák az elhunytak családtagjait és hozzátartozóit. A magyar országgyűlés hétfőn határozottan elítélt minden olyan totális rendszert és diktatórikus törekvést, amely megfosztja a polgárokat méltóságuktól és elidegeníthetetlen szabadságjogaiktól."

Persze gondolom ez ettől még lufi, és csak kitaláció....:)

@chilis csokoládé:

Leninről pár adat:

1917.-1918 Finnország

Bár Lenin kommunista kormánya a sikeres októberi (gregoriánus naptár szerint: novemberi) államcsíny után hivatalosan elismerte Finnország függetlenségét, egészen 1918 májusáig igyekezett Finnországban kommunista irányítást bevezetni, visszatérítve az országot a kiépülőben lévő új szovjet birodalomba. A finn szabadságharcosok végül csak német segítséggel tudták a bolsevikokat visszaverni.

1918.-1919. Litvánia

Finnország esetéhez hasonlóan, Litvániában is bolsevik bevatkozás történt, melyet hosszú, 8 hónapos harcok árán sikerült csak visszaverni.

1918.-1920. Észtország, Lettország

Litvánia esetéhez hasonlóan, e két országban is bolsevik bevatkozás történt. Itt a bolsevikok több ideig tartották pozícióikat, Észtországból csak 1920 februárjában, Lettországból pedig csak 1920 augusztusában sikerült teljesen kiűzni a fegyveres leninista bandákat.

1920. Lengyelország

Bolsevik agresszió Lengyelország ellen. Lengyel győzelemmel végződik.

1917.-1921. Ukrajna

Az előzőekhöz hasonlóan ugyanaz történt Ukrajnában is. A különbség, hogy itt a konfliktus bolsevik győzelemmel végződött.

1921. Grúzia

A baloldali, szociáldemokrata vezetésű Grúziát megszállja a szovjet-orosz haderő, s kommunista bábkormányt segít hatalomba.

Még annyit a holokauszt hisztihez, hogy igen rosszul van tálalva ez az étek. Ha az én generációmnak, amelyik a világháború után született, el akarják adni ezt a dolgot, akkor nem kéne kollektíven bűnösnek tekinteni minket. Már bocsánat, de én a felszabadító szovjet sereg felügyelete alatt álló hős magyar hadseregben szolgáltam, soha senkit nem lőttem le és kéjes álom sem voltam a II. VH idején. Miben áll a bűnösségem? Ide születtem? Nem tehetek róla...tényleg! Senki nem kérdezte meg tőlem, hogy hová szülessek....én ugyanis nem ezt a helyet választottam volna.

@chilis csokoládé:

Igen, volt a zsidó orvosok pere, de szisztematikus antiszemitizmus nem volt sem Lenin, sem Sztálin alatt.

Lenin alatta a vezetőség fele zsidó volt. Sztálin alatt is voltak zsidók a vezetőségben.

Egyszerúen a SZU-ban nem volt szempont a nemzetiség. Nem volt zsidóellenes politika.

A II. vh. alatt Sztálin ktitelepített 15 népet, de a zsidók nem voltak köztük.

A szovjet antiszemitizmus Sztálin UTÁN kezdődött. s akkor sem volt hasonlítható a náci antiszemitizmushoz. A szovjet antiszemitizmus egyszerűen a zsidókat gyanúsnak tekintette, s emiatt pl. állások betöltésénél negatívan voltak diszkriminálva.

@Rigor Mortis:

A nagy különbség, hogy őket valóban "csak" fogva tartották, s nem vitték őket a haláltáborokba kiirtás céljából.

@Measurer:

Így igaz.

@Környezettudatos:

Ha Szolzsenyicin élne fel kéne keresnie téged. Úgy látom elkövette azt a hibát, hogy nem téged kért fel a GULÁG szigetcsoport megírásakor tanácsadónak. Nyilván ezért írta le, hogyan szállították a rabokat Sztolipin vagonokban :/

@munkasterror:

Ez nem a holodomor-elmélet elismerése, hanem azé a tényé, hogy milliók meghaltak.

A milliós halálozást senki sem vitatja, maximum elmebetegek. A vita a holodomor-elmélet, mely szerint 1932-1933-ban tudatos ukránellenes népirtás zajlott. A holodomor tagadói ezt tagadják és nem azt, hogy milliók meghaltak.

@Környezettudatos: Az nem számít, hogy akkor még nem is éltél, ha magyar vagy, akkor bűnös, és fizetned kell mindenért, amit rád terhelnek, ez a biznisz lényege.
Tudod, a kollektív bűnösség elől te sem menekülhetsz, ezt mondták ki a győztesek.

Amúgy nem értem a posztoló azon kijelentését, hogy "És nehéz lehet most ennek a hegynek az aljában békésen éldegélni....."
Szerintem meg kurvára nem lehet nehéz, konkrétan Recsken sem a kényszermunkatábor miatt nehéz éldegélni, hanem mert csóróság van. Az átlag osztrák is éli életét jólétben, egészségben.
Szóval ilyen minden alapot nélkülöző, hatásvadász mondatokat nem kellene beleírni egy posztba.

@Rigor Mortis:
"Az Egyesült Államokban nem volt tudatos népírtás(...)Az észak amerikai földrészen sem (a későbbiekben sem) nagyipari módszerekkel irtották az indiánokat. "
1. Philip Sheridan tábornok szerint "csak a halott indián a jó indián"
2. A Washita menti mészárlás 1868-ban parancsra történt, főként nők, öregek és gyerekek ellen. "

1. Sheridan tábornok létrehozott táborokat és megölte azok lakóit százezerszám ?? Mert ha nem, ez mit bizonyít ?? Megölte mind az indiánokat ? Hitler el akarta pusztítani a zsidókat, majdnem sikerült is neki, csak elvesztette a háborút. Sheridan nem vesztette el a háborút és az indiánokat nem írtották ki !!
2. A Washita menti mészárlás áldozatainak száma cca.13-150, leírom mégegyszer 13-150, nem ezer, darab. Egyébként ez egy csata volt a cheyenne indiánokkal, nem mészárlás. Custer tábornok egyébként elhalálozott 268 (!!) társával egyetemben, amikor is a little bighorni csatában a lakota és a cheyenne indiánok jól lemészárolták őket. 13-150/268. Csak mondom (írom).

Más jó példád is van, ami szerint a gonosz zsidók szisztematikus megölése 4 év alatt (6 millió ember) összehasonlítható az amerikai indiánok sorsával ???

@Környezettudatos:

Nincs kollektív bűnösség.
Amúgy melyik kommentben vetette itt fel bárki?

@Gondolkodni Próbáló Birca:

A "a szándékolt ukrajnai éhínség 70. évfordulójának szentelt határozatra"

szted mit jelent az, hogy szándékolt?

(Eddig is sejtettem, hogy te valami vezérhülye lehetsz, de az utóbbi napokban egyre jobban meggyőzöl róla.:))

De a kérdés még áll. Mitől lesz elismert akkor? Majd ha te méltóztatsz rábólintani? (Mert nekem egyre jobban úgy tűnik.:))

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Lenin alatt nem hódítottak meg új területeket. Nem azért mert kézimunka-szakkör tagjai voltak, hanem azért, mert még arra sem volt módjuk, hogy egykor Oroszországhoz tartozó területeket megtartsanak.

Érdekes, hogy egy náci koncentrációs tábor kapcsán mennyien próbálják megragadni az alkalmat, hogy a sztálini terrort mentegessék, sőt, kiokoskodják, hogy az tulajdonképpen csak a véletlen körülmények összjátéka volt, nem szándékos.

@Gondolkodni Próbáló Birca:

A SZU-ban szempont volt a nemzetiség: Sztálin, aki Grúziában született oszét volt, oroszabb akart lenni az orosznál, de közben a grúzokban bízott meg legjobban, pl. Berijában. A krími tatárokat meg kitelepíttette.

@chilis csokoládé: kollektív bűnösség van, a Benes-dekrétumok is kimondták, tény, hogy a német és magyar nép kollektív bűnösségét

ezek a mai napig hatályban vannak, tehát kollektív bűnös a magyar nép is, pont

@ds9: a népirtásnál ugye érzékeled, hogy egy világszerte több tízmilliós nép esetén megölni 6 milliót (nem szeretném alábecsülni, mert még lecsuknak érte)
vagy egy 17000-es indián népcsoportból kiirtani 4000-et arányaiban elég hasonló eredményhez vezet
míg a zsidóság fel tudott állni az ún holokausztból és a világpolitika meghatározó szereplője lett, az indiánok meg csak olvadnak, sőt a kisebb indián népek esetén konkrétan kiirtottak népcsoportokat, hogy egy szál sem maradt belőlük

szóval az indiánok kiirtása genocídium, akárhogy is mentegeted

nem csak a megölt emberek száma számít, hanem az is, hogy ezzel milyen hatással van egy nép fennmaradására
ha egy népnek csak 1000 tagja van, megölnek belőle 700-at, az ugye nem sok szerinted, sőt, még dicséretes is! de ezzel nagy eséllyel lehetetlenné tetted a népcsoport fennmaradását

A cinikusoknak, a "nem-akarom-látni, felejtsük-már-el"-ezőknek, a csúsztatóknak és a "máshol-másutt-mások-is-tettek-rémségeket" idézőknek:
Ti lennétek (lesztek?) a legjobban meglepve, ha valami hasonlóval találkoztok majd a saját vagy a gyerekeitek, unokáitok életében! Mauthausen (Auschwitz, Dachau stb.) alig párszáz kilométernyire tőlünk, alig pár évtizeddel ezelőtt történt! Nagyszüleink (akik talán szebbnél szebb meséket mondtak nekünk esténként az ágyunk mellett) megélték ezt a korszakot, és hogy azután igyekeztek minél hamarabb elfelejteni (ki-ki más-más ok miatt), teljesen érthető.
Ezek az emlékhelyek nem azért vannak, hogy emlékezzünk mi, akik akkoriban még nem is éltünk, még csak nem is azért, hogy lelkiismeretfurdalásunk legyen valami miatt, amit nem követtünk el, hanem azért, hogy a mi közreműködésünkkel sem ilyen sem hasonló népirtás ne fordulhasson elő többet.
Az ember nem változik, a potenciális lehetőség fennáll (ld. Rwanda, Kambodzsa és még rengeteg más...), hát ne legyünk birkák vagy vaklovak...

@nyufika23:

Recsken az általános szegénység mellett azért eléggé megnehezítette az életet az is, hogy az ÁVÓ-sok a faluba jártak szórakozni. Pl. lányokat erőszakoltak meg, és ha a szűzlány bevérezte a nadrágjukat, fel is pofozták őket ezért. (Forrás Faludy György: Pokolbéli víg napjaim.)

@nyufika23:

Te elfogadod a magyarok és németek kollektív bűnösségét? Mert én nem.
De attól még a holokauszt megtörtént.

Az amerikaiak próbálják kárpótolni az indiánokat, amennyire ez lehetséges. Pl. továbbtanulásnál, ösztöndíjnál plusz pontot kap egy indián származású. És senkit nem mocskolnak indián származása miatt.

@chilis csokoládé: Észrevetted már, hogy nem itteni felvetésekről folyik a disputa, hanem történésekről, melyek nem e fórum keretein belül zajlottak, hanem éppen hogy kívül?

@chilis csokoládé: Nos nekem rokonom szökött haza onnan...ő ugyan nem egy szolzsenyicin, de empírikus úton megtapasztalta az oda vezető utat, a haza vezető utat és az ottani piknik körülményeket is. Szerinte a világ legjobb levese a nyírfakéreg főzet, amikor harmadik napja nem ettél.

@ds9: tisztában vagyok a számokkal. Nem erről van szó. Azt állítottad, h nem volt TUDATOS a népirtás. Én azt állítom, hogy tudatos volt. Két apró mozzanatot emeltem, ki hogy ezt bizonyítsam.
Egyszerűen útban voltak az amerikai őslakosok; a telepeseknek, a bányavállalkozóknak, a vasútépítő cégeknek stb.

A kulcsmondatot te magad is leírtad: Sheridan nem vesztett el háborút, a történelmet pedig ugyebár a győztesek írják.

A zsidókkal kapcsolatban is szívesen szembesítenélek jónéhány ténnyel, de, tudod, oly korban élünk, amikor ezért bíróság előtt kellene felelnem.

Hány évesen halt meg Sheridan tábornok? 57.
És hány évesen halt meg Geronimo? 80! Vörös Felhő? 87! Viszi-a-kondért nagyfőnök? 107!
Beszéljen itt valaki arról, hogy kiirtották az indiánokat.

@Gondolkodni Próbáló Birca: Tkp.gondolom abban nincs vita, hogy "szervezett" éhinség volt, a begyűjtési rendszer eredményeként. Még Kazahsztánban is 1-2 millió éhenhaltról beszélnek. Az ukránok nemzetiségi repressziót látnak benne, az is lehetett, de a "kulákok elleni harc" elsősorban osztályharcos intézkedés volt. Az áldozatok egy részét hatósági intézkedés keretében gyilkolták meg. Néhány alkalmazott módszer Solohov Sztálinnak írt leveléből:
- tömeges megveretés
- a földművest jan-februárban alsóneműre vetköztetve, mezítláb a hombárba állitották, hova rejtette a gabonát
- kerozinnal leöntözték a lábait, meggyújtották, majd oltás után a rejtekhely felől faggatták
- sparheltra ültették stb.

Istenem, állandóan a sötétség. Miért van minden kihegyezve a nácikra, komcsikra, antiszemitizmusra? Mindig csak a zsidók, és politikai ellenfelek gyilkolászásáról beszéltek, pedig a rasszizmus az, amikor önkényesen megválasztott fizikai/mentális/hitbeli attribútumok alapján szubjektív módon teszünk különlegességet emberek közt.
Én ugyanúgy elítélném azt, amikor testsúly, magasság, szemszín, IQ, EQ, vallás, vagy bármilyen más emberi tulajdonság alapján különbséget tesznek emberek közt.
A gyilkosok gyilkosok maradnak, tökmindegy, hogy milyen embereket, milyen módszerrel végeztek ki. Ugyanolyan gyilkos az is, aki nyugdíjast öl 200Ft-ért, mint aki zsidókat/kozákokat/búrokat/indiánokat, meg mit tudom kiket öltek meg.
Ne tegyetek már különbséget gyilkosság, és gyilkosság közt.
Megérdemli a büntetést az, aki Auschwitz-ban, Mauthausenben ÖLT!!!(nem feltétlen minden őr), a GULAGON, de szerintem azok is megérdemlik, akik ezt állandóan felemlegetik.
EMBEREK!!! 80 éve történt!!! Mikor voltak ezek már! Miért kell mindig előhozni ezt a témát a zsidóknak, a liberálisoknak, az anti-komcsiknak, meg mindenkinek??? Elmúlt, vége, lépjünk már túl rajta. MINKET nem érint, mert nem éltünk benne. Nem mi tettük, nem minket bántottak, lépjünk már túl rajta az isten szerelmére!
Egyébként ennek az egésznek soha nem lesz vége, mert az ember természetéből fakad az agresszió, és a képesség az egymás ellen fordulásra, szóval lesznek még ilyenek biztosan, csak más szempontok alapján gyilkolnak majd. Én csak abban reménykedek, hogy nem az én mostani életemben fog bekövetkezni...

@Környezettudatos: meg a nyers korpa, és a döglött varjú... nagyapám nekem is mesélt az átélt szörnyűségekről

az igaz, hogy a szovjetek nem gázkamrával irtották a hadifoglyokat, hanem golyóval és kényszermunkával, alultáplálással
egyesek szerint ez sem bűncselekmény...

@chilis csokoládé: a magyarok és németek kollektív bűnössége tény
ezt az Európai Unió is elismeri, hiszen nem követelte a Benes-dekrétumok megsemmisítését

szóval nemzetközi szinten a magyar kollektív bűnös nép, te is az vagy, jobb, ha ezzel megbékélsz és engedelmeskedsz

az indián származáshoz annyit, hogy rendkívüli módon diszkriminálják őket, én ismerek navajo-kat még abból az időből, amikor rövid ideig a dél-nyugaton voltam, hidd el, nem olyan jó Amerikában indiánnak lenni, sőt, nagyon rossz

@Measurer:

Alapvetően a rossz kommununista gazdaságpolitika az ok. Ezt az súlyosbította, hogy a parasztokat teljesen kifosztották, s nem engedték őket elmenni az éhínség térségéből. Így az egyébként talán százezres áldozatszám milliós lett.

Ezek dokumentált tények, s maximum a konkrét számokról van vita.

A holodomor-vita NEM erről szól. A holodomor-hívők szerint mindez ukránellenes népírtás volt. Az ellenzők szerint pedig ez alaptalan, komolytalan állítás. Az adatok az ellenző tábort igazolják.

Esetleg valakitől hallhatnék mondjuk arról is, hogy István király mit tett azokkal, akik nem akartak keresztények lenni? Vagy a középkori boszorkányüldözésről? Vagy talán a keresztes háborúk népirtásairól? Vagy bármilyen gonosz/szadista/ emberiség ellenes bűnről, mely - bár kétség kívül megtörtént a történelem során - nem teszi semmissé, és nem bagatellizálja el a holokausztot. Nevetséges ez a folyamatos bolsevikozás, indiánozás, meg "persze, mert ez üzlet nekik". Ennyi EQ nuku embert egy rakáson!
Valaki leírta mit tapasztalt egy haláltábor emlékhelyére látogatva, erre jön itt a zsidózás, meg bolsevikozás. Meg a "más is volt ám népirtó" dumával való mentegetőzés. Tényleg? Akkor ha más is odahugyozik az utca sarkára, tegyem én is, mert felment alóla hogy más is csinálja? Vagy ha ő naponta ötször teszi, én meg csak kétszer, akkor jobb fej vagyok, mert kevesebbet csináltam? Hát nem, és ez a lényeg. Sem Sztálin tettei, sem az indián írtás, semmi a világon nem menti fel azokat, akik a zsidó holokausztban bármilyen módon részt vettek.
Aki pedig volt Recsken, írjon róla beszámolót, és akkor ott lehet fröcskölni a bolsikat, komcsikat, és lehet őket mentegetni is, mondván, dehát a Hitler meg még nagyobb népírtó volt- mindenkinek saját szájíze szerint.
A kollektív bűntudat meg nem egyéni szint. Ha engem egy bűnös nép tagjának kikiáltanak, attól én még nem leszek az. A kollektív bűntudat egy csoport tudatosság, egyéni döntés kérdése, hogy beletartozom- e vagy nem. Marhaság arra hivatkozni, hogy ránk aggatják, mert rajtunk múlik, hogy annak gondoljuk magunkat, akik vagyunk, vagy annak, akiknek mások gondolnak/ mondanak minket.

@nyufika23: Ha holnaptól az EU elismeri, hogy a magyarok tudnak repülni, akkor tudunk majd repülni?

@chilis csokoládé:

Az indiánirtás leginkább a spanyol és a portugál gyarmatokon jelentkezett. A brit és francia gyarmatokon jóval kevésbé, ez utóbbi helyeken inkább az erőszakos és szerződéses területfoglalás ment.

Azonban a spanyol és aportugál gyarmatokon is csak az első 50 évben, kb. 1550-ig ment az indiánok irtása. Ugyanis a katolikus egyház bevatkozott a XVI. sz. közepén, s rákényszerítette a spanyol királyt, hogy rendeletet adjon ki az indiánok védelmére. A rendelet kimondta, hogy az indiánok a spanyol király alattvalói, így megölésük gyilkosság ugyanúgy mintha fehér emberek lennének, ezen kívül a rendelet megtiltotta az indiánok kényszermunkáját is.

A dolog mellékhatása, hogy ez a rendelet indította be a néger rabszolgaságot. Az ültetvényesek kénytelen voltak engedelmeskedni a királyi rendeletnek, így gyakorlatilag olcsó munkaerő nélkül maradtak, hiszen az indiánok már csak normál munkabérért dolgoztak, így pedig már nem érte meg. A megoldás hamar meglett: a kiesett indián munkaerőt pótolni kell afrikai rabszolgákkal.

@fizetekmegegysort: Nem, de ha az Orbán mondja, akkor egy páran biztos el fogják hinni.

@Egyed Ildikó: :))

Ne menjel posztiro olyan helyekre, amiket nem birsz idegekkel.

@fizetekmegegysort: Csaknem egy évszázad után sem lehet megjátszani a kívülálló idegent. Ha már voltál valamelyik koncentrációs táborban, kellett hogy megfogalmazódjon benned is a kérdés, mennyiben volt a te családod, a te környezeted, preferált nézeteid, pártod vagy éppen a te hazád felelős azért, hogy így történt.
A mindennap visszahallott fasisztázás, antiszemitázás, vagy kommunistázás, vagy a tőled is elvárt és általad is fizetett kárpótlás ettől független.

@Measurer: Ez így van. De kívülálló és bűnös között azért vannak átmenetek. Továbbá nem attól függ, hogy bűnösnek érzem- e magam, hogy más - kívülről - mit mond.
Amiről írsz azt osztom, de az nem kívülről ránk aggatott dolgoktól függ, hanem egy normális belső kontroll, érzés, működés eredménye.
Amit én mondok, gyakorlatilag ugyanaz mint amit Te: normális esetben belső indíttatásból érezhetem magam - ha nem is bűnösnek - de felelősnek azért, mert valamit tettem/nem tettem/ valahova tartozom. Érezhetem annak a felelősségét, hogy a gyerekem úgy neveljem, én úgy viselkedjek, és oda tegyem pl az ikszet, hogy ilyen dolog a magyar nép vezetőinek segédletével ne történhessen. De ha mégis megtörténik, vagy ha megtörtént a múltban, nem annak függvényében fogom magam adott esetben bűnösnek érezni, hogy mit mondott az EU, hanem az alapján ami belül van. Persze ezzel azt is mondom, hogy aki az ilyen kollektív bűnösség elméleteket szorosan magára veszi, annyira szorosan, hogy nyolcvan év után is ezen finnyog, ott bizony valami belül, az egyén szintjèn nem stimmel.

@fizetekmegegysort: Ezen finnyog alatt természetesen nem a holokausztot értettem, hanem a "magyar nép ki van kiáltva bűnösnek" elméletet.

@fizetekmegegysort:
" hogy nyolcvan év után is ezen finnyog, ott bizony valami belül, az egyén szintjèn nem stimmel. "
Mindig is mondom, hogy ennél a zuroffnál nagyon nem stimel valami.

@futura: @fizetekmegegysort: A Mauthausenben fogvatartottak között a harmadik legnagyobb lélekszámú csoport a magyar volt, 18 e regisztrált, és 12-15 e nem regisztrált fogollyal. Néhány magyar név feltűnik a prominensek listájában,de pl. Horthyt, Gratzot, Esterházyit kihagyták. A Mauthausenbe irányított Kádár Jánosnak még időben - út közben - sikerült megszöknie.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mauthausen-Gusen_inmates

@Golgotai: "Remélem TE nem itt élsz magyarországon, az utált magyarok közt. "

De.Viszont nem arról beszéltünk, hogy nekem hol kellene élnem.Pusztán megjegyeztem, hogy az idegengyűlölet, az antiszemitizmus, az intolerancia és az elkövetett hibáitokkal való szembenézés abszolút hiánya igen markánsan megmutatkozik a nemzeti jellegetekben.
Ebből a szempontból irreleváns, hogy én hol élek.
Egyébként már ennek a felvetése is tipikus a hozzád hasonló magyaroktól.

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Latin-Amerikában agyondolgoztatták az indiánokat a bányákban és az ültetvényeken. Amellett az immunrendszerük nem volt védett az európaiak által bevitt betegségekre.

@Környezettudatos:

A rokonod egy, azaz 1 ember tapasztalatait írja le. Szolzsenyicin, Varlam Salamov, Lengyel József és sok más Gulágot megjárt ember az egész rendszert.

@chilis csokoládé:

Így igaz. Ha nem lett volna a jezsuiták közbelépése, nem maradt volna egy indián sem életben.

Ami pedig abetegségeket illeti, azoktól halt meg a legtöbb indián.

Ezt már olvastátok?
A GULÁG örök és elpusztíthatatlan :/
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20120818_pussy_riot_lager

Hogy mi van itt Nálad ...:) pussz

Off:
Azt hittem robotok támadtak e békés blog egyik bejegyzésére (157 komment). És tényleg.
Bocs fiúk, nem hagyhattam ki :)
Ani jobban jársz, ha a Bandiról írsz:)

@Rigor Mortis:

1. Én csak idéztem, de utána néztem. A hadsereg sorozatos vereségei után a király letartóztatta a Ducét és Campo imperiale-n tartották fogságba.(Most nyáron voltam ott kerékpárral) Tehát '43-tól a király és hívei is antifasiszták. De ha nem így lett volna, engedtessék meg az egyénnek, hogy milyen eszmerendszer követőjeként, mi ellen lép fel.
2. lokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=6_3_2www.ho

Szerintem ostoba vagy. És tenyérbemászóan modoros. És szánalmas is. Szerintem.

@chilis csokoládé: Szolzsenyicin is csak egy ember tapasztalatait írta le, a sajátját és a többi említett is. Te lehetsz fun, de ez nem von le abból semmit, hogy szolzsenyicin kirakat ember volt, ezért vélhetően kímélték amíg lehetett. Ez abból is látszik, hogy nyíltan szembehelyezkedett a hatalommal és a teljesen normális eljárással szemben - lelövés - húzták-halasztották a retorziókat...azután gulágra került. A rokon az kiment az utcára a VH végén és annyit mondtak neki: Málenkij robot! ...majd 18 évig a gulágon volt. Tehát hagyjuk a híres ember mániát...nem szeretem, amikor azt hiszik egyesek, hogy ezek az emberek jobban tudnak bármit is, mint más. Sokszor könnyebb nekik a rossz is, mint egy hétköznapi embernek, mert kímélik, ugyanis híres.

@terrormaci: Ha ismernéd e blognak az íróját, aki évek óta írja ezt a blogot, akkor azt is tudnád, hogy sok érdekes élménybeszámolója van. Aki blogot ír, gondolatait, tapasztalatait megírja, az azért is írja, hogy az olvasó lássa-halhassa azt, amit eddig nem. Ha posztoló éppen egy olyan helyen jár, ahol most járt is, és meglátja azt, ami valamikor borzalom volt, embertelen, akkor miért is ne írjon róla? Igenis elítélendő a mai napig is az a nép irtás, amit akkor tettek a nácik! Az állatokkal nem bánnak úgy, mint a sok százezer, millió emberrel, akik nem tettek mást, csak másnak születtek... De, ugyanolyan emberek voltak ők is, mint más. Elítélendő a NORMÁLIS EMBEREK szemében az ilyen embertelen, gaz, gyilkos tett!!!
A posztoló tökéletes szemszögből, és hitelesen írta le, amit kell.
A maiaknak fogalmuk sincs sok mindenről, ami nagyapáink életében történt, nem is nagyon érdekli őket, mert úgy el vannak foglalva a piálásukkal, kábítószereikkel (TISZTELET a kivételnek!!!), - és inkább a másik ember baszogatásával foglalkozik, igazságtalanul!!! Manapság ez a trendi!!!

@McKinney: Nagyon jól írtad!!! Egyetértek!!!

@ildsisy: Azért az is igazságtalan, hogy ezekenk az embereknek a szenvedéseit 45 éve hallgatom, másokéról meg szó sem esik....pozitív diszkriminációnak hívják az ilyesmit. Talán ezért nem szimpatikus a téma sokaknak.

@Környezettudatos:

Szolzsenyicint nem azért vitték a GULÁG-ra mert politikai ellenálló volt, hanem azért, mert Nyugaton járt a Vörös Hadsereg háborúba besorozott katonájaként. Sztálin logikája szerint a Nyugatot megjárt emberek potenciális Nyugatimádók, vitték őket a GULÁG-ra. Hihetetlen, de így történt.

Nemcsak az ő könyveit olvastam, hanem sok magyar könyvét is, akiket elvittek a malenkij robotra.
Meg azokét is, akik a SZU-ba önként mentek, aztán megtapasztalták a létező kommunizmust.

@Környezettudatos:

Nem igaz, hogy csak a holokausztról értesülhetsz. Töméntelen más népirtásról olvashatsz, hallhatsz.
Könyvtárnyi irodalma van.

@chilis csokoládé: Nem ezt írtam, hanem azt, hogy ez az egy van kiemelve és napirenden tartva, míg mások sérelme a könyvtárak poros polcaira vannak téve...ne forgassad ki a szavaim lényegét.